鄧小平的痰盂舉世聞名。電視劇《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》中，鄧小平坐下的幾乎每一個(gè)座椅旁，都會(huì)放置一個(gè)白色的痰盂。（劇組供圖/圖）

　　1976-1984，中國(guó)在那段時(shí)期的一切都在成為話(huà)題。人們拿起放大鏡，把歷史細(xì)節(jié)一條條拿出來(lái)解剖對(duì)照，同時(shí)又希望從劇中找到像《紙牌屋》一類(lèi)美劇的味道。

　　對(duì)于《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》劇組而言，是盡量逼近真實(shí)為大，還是爭(zhēng)取自由發(fā)揮空間，好看為先？這是個(gè)問(wèn)題。

　　導(dǎo)演吳子牛在鄧小平家中見(jiàn)到了那只低矮的白色搪瓷痰盂。鄧小平曾說(shuō)過(guò)，我這個(gè)人有三個(gè)缺點(diǎn)，抽煙、喝酒、吐痰。鄧小平的“白色痰盂”十分有名。1978年， 鄧小平出訪(fǎng)新加坡，李光耀政府特地為他準(zhǔn)備了青花瓷的痰盂；1979年訪(fǎng)美時(shí)，卡特政府特意訂購(gòu)一批黃銅痰盂，擺放在白宮的會(huì)客廳、走廊。

　　電視劇《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》中，鄧小平坐下的幾乎每一個(gè)座椅旁，都會(huì)放置一個(gè)白色的痰盂。寫(xiě)到出訪(fǎng)新加坡，還表現(xiàn)了李光耀送痰盂的細(xì)節(jié)。

　　馬少驊一口痰也沒(méi)敢往痰盂里吐。他是劇中鄧小平的扮演者。展現(xiàn)領(lǐng)導(dǎo)人的缺點(diǎn)是不受鼓勵(lì)的，其他人感覺(jué)小平還是精神一些為好。馬少驊覺(jué)得有些遺憾。“我大膽 說(shuō)，如果我們拍鄧小平，條件允許，放得更開(kāi)的話(huà)，會(huì)更精彩。人不是完人，金不是赤金，有一些小小的瑕疵，并不會(huì)影響他的偉大，相反，會(huì)更增加他的光輝和可 愛(ài)。”他告訴南方周末記者。

　　甚至在2014年8月8日由中央電視臺(tái)播出之前，主旋律電視劇《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》就受到了前所未有的關(guān) 注，對(duì)它的討論遠(yuǎn)遠(yuǎn)溢出了電視劇本身。這部劇籌拍7年，2013年4月，劇本才由廣電總局重大革命和歷史題材領(lǐng)導(dǎo)小組審查通過(guò)。同年8月，它過(guò)了最后一道 關(guān)——中央辦公廳，這部劇正式立項(xiàng)。最初的劇名叫《鄧小平》，在最后一刻改成《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》。

　　在官方的介紹中，《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧 小平》“全景式描述了1976-1984年的鄧小平”。吸引眼球的首先是它的尺度，媒體報(bào)道風(fēng)傳它將“首次展現(xiàn)1976年以來(lái)的高層政治斗爭(zhēng)”、“觸及以 往很少觸及的題材”、“華國(guó)鋒、胡耀邦，據(jù)說(shuō)還有趙紫陽(yáng)等政治人物的罕見(jiàn)出場(chǎng)”。西方媒體還試圖從這部電視劇中讀出現(xiàn)任中國(guó)政府的風(fēng)向標(biāo)。“習(xí)近平政府正在將反腐敗描述為鄧小平留給中國(guó)的一項(xiàng)遺產(chǎn)，以此來(lái)提高中國(guó)當(dāng)前這場(chǎng)反腐運(yùn)動(dòng)的合法性。”《好萊塢報(bào)道》這樣寫(xiě)道。

　　化裝師王希鐘2003年曾為電影《鄧小平》做特型，導(dǎo)演要求他把劇中鄧小平化得“外形很老”，意圖產(chǎn)生一種對(duì)比：鄧小平越來(lái)越蒼老，像老奶奶、老媽媽?zhuān)埠蛧?guó)越來(lái)越年輕。到了電視劇“鄧小平”，領(lǐng)導(dǎo)則不希望把鄧小平處理得太蒼老。 （劇組供圖/圖）

　　安度晚年還是再干二十年

　　電視劇第一集，毛澤東逝世第27天，粉碎“四人幫”前夜，鏡頭拉向北京寬街家中的鄧小平。他和夫人卓琳從地震棚端來(lái)一盆兌好的溫水，給癱瘓?jiān)诖驳膬鹤?a target="_blank">鄧樸方擦身體。

　　原劇本中，這場(chǎng)戲本是放在第三、四場(chǎng)，但吳子牛堅(jiān)持把它放在第一場(chǎng)。把鄧小平置于一個(gè)普通父親的位置，“就是為了一點(diǎn)——控訴。鄧樸方身上被文化大革命殘害的烙印是永遠(yuǎn)無(wú)法被擦洗掉的。如果你的親人在文化大革命中受到迫害，甚至被迫害致死，也許就不會(huì)覺(jué)得這是煽情了。”吳子牛說(shuō)。

　　對(duì)于“文 革”，1951年出生的吳子牛“有話(huà)要說(shuō)”。“文革”期間，吳子牛的父親受沖擊，姐姐重病癱瘓?jiān)诖玻瑹o(wú)數(shù)個(gè)寒冬和酷暑，他都看到母親每天端著一盆水，給姐 姐擦身。吳子牛的岳父司馬文森是知名作家，是新中國(guó)第一批外交官，在外交部對(duì)外文委被活活斗死，直到胡耀邦主持為他平反昭雪，開(kāi)追悼會(huì)以后，才把他的骨灰 移藏八寶山革命公墓第四室。

　　吳子牛被稱(chēng)為“第五代導(dǎo)演”的代表性人物之一，他在電視劇《貞觀(guān)長(zhǎng)歌》中拍過(guò)唐太宗李世民。在他看來(lái)，歷史劇 自由發(fā)揮的空間比較大，甚至可以拍得浪漫一些。“鄧小平”則不行，“不能太發(fā)揮，光都是用平光。當(dāng)時(shí)誰(shuí)坐哪兒，說(shuō)話(huà)的方向，都要如實(shí)地、盡可能貌似真實(shí)地 還原。”他告訴南方周末記者。

　　導(dǎo)演吳子牛2013年4月拿到的劇本，足足有600頁(yè)紙。劇本剛剛通過(guò)審查，距離開(kāi)機(jī)還有五個(gè)月時(shí)間，吳子牛開(kāi)始看大量文獻(xiàn)片、紀(jì)錄片，從中央新影調(diào)來(lái)了所有與電視劇內(nèi)容有關(guān)的《新聞簡(jiǎn)報(bào)》。

　　還原歷史，鄧家人亦有貢獻(xiàn)。有一場(chǎng)戲，是鄧小平1981年在人民大會(huì)堂福建廳會(huì)見(jiàn)“船王”包兆龍、包玉剛父子。劇組以為包氏父子是香港人，讓演員講了一口港式普通話(huà)。后來(lái)鄧榕看了這場(chǎng)戲，提出包氏父子是寧波人，他們講的話(huà)應(yīng)該是上海普通話(huà)。

　　1976年10月7日，粉碎“四人幫”第二天，賀平騎著自行車(chē)，飛奔到鄧小平位于北京寬街的家中，氣喘吁吁地告訴從家中迎出來(lái)的鄧榕，“有消息”。

　　擔(dān)心家中裝有竊聽(tīng)器，鄧家人把賀平帶到了“老地方”——衛(wèi)生間，關(guān)上門(mén)，再打開(kāi)浴盆龍頭。伴隨著嘩嘩的水流聲，賀平向鄧家人宣布了“四人幫”被粉碎的消息。鄧家三姐妹激動(dòng)得跳了起來(lái)，一家人圍著鄧小平抱在一起。鄧小平說(shuō)：“孩子們哪，我還可以再干20年！”

　　劇中這一幕幾乎照搬了鄧榕所著《我的父親鄧小平》中的描述，唯一增加的是那句“再干20年”。

　　這句臺(tái)詞很快引發(fā)爭(zhēng)議。有學(xué)者提出，資料顯示鄧小平的原話(huà)應(yīng)該是“我可以安度晚年了”。劇本原來(lái)寫(xiě)的也是“安度晚年”，鄧家人看后，認(rèn)為那時(shí)的父親應(yīng)該是“終于可以再出來(lái)工作”的心態(tài)。按照鄧家人的要求，編劇改了臺(tái)詞。

　　更大的爭(zhēng)議出現(xiàn)在另一句臺(tái)詞：“粉碎‘四人幫’是毛主席生前的部署。”指責(zé)“鄧小平”劇組“作假”的聲音四起。編劇孔昕向南方周末記者出示了兩份“證據(jù)”， 一份是華國(guó)鋒在1976年12月28日第二次全國(guó)農(nóng)業(yè)學(xué)大寨會(huì)議上的講話(huà)：“毛主席生前不僅一再地嚴(yán)厲批判‘四人幫’，并對(duì)解決‘四人幫’的問(wèn)題作了戰(zhàn)略 部署。毛主席語(yǔ)重心長(zhǎng)地講過(guò)劉邦看出呂后想篡權(quán)的故事，還說(shuō)：‘江青有野心’，‘我死了以后，她會(huì)鬧事’……粉碎‘四人幫’，正是遵照毛主席的部署，實(shí)現(xiàn) 毛主席的遺愿。”

　　另一份，是葉劍英1976年10月7日在中央政治局會(huì)議上的發(fā)言：“我們清除‘四害’，這不是政治局少數(shù)人的想法，也不是我們臨時(shí)的決定，而是毛主席生前想解決而沒(méi)有來(lái)得及解決的問(wèn)題，我們是繼承毛主席的遺志。”

　　“四 五運(yùn)動(dòng)”期間，劇中人物，兩個(gè)年輕人田源、夏建國(guó)扯起一面印著“鄧小平，你在哪里？”的大旗，氣宇軒昂地呼喚著“鄧大人”。吳子牛介紹，“鄧大人”是有據(jù) 可考的，上世紀(jì)六十年代的電影《甲午海戰(zhàn)》，里面的愛(ài)國(guó)英雄鄧世昌就叫“鄧大人”。中央“批鄧”，民間“挺鄧”，年輕人就尊稱(chēng)鄧小平“鄧大人”，“走過(guò)那 個(gè)年代的人都知道”。

　　大字報(bào)墻前的激憤，吳子牛并不覺(jué)得夸張。“當(dāng)時(shí)表達(dá)感情的方法就是這樣，是中國(guó)人被壓抑到了極致以后的爆發(fā)。你要仔細(xì)看看毛澤東接見(jiàn)紅衛(wèi)兵時(shí)，天安門(mén)廣場(chǎng)也有十萬(wàn)人，這種震耳欲聾的呼聲，那是那個(gè)時(shí)代特有的。”他告訴南方周末記者。

電視劇中，新加坡總理李光耀為來(lái)訪(fǎng)的鄧小平專(zhuān)門(mén)準(zhǔn)備了一個(gè)青花瓷的痰盂。 （CNTV截圖/圖）

　　“爸爸從來(lái)不流淚”

　　馬少驊拍的第一場(chǎng)戲在北戴河。“四人幫”倒臺(tái)后，在海邊，胡喬木向鄧小平談起“兩個(gè)凡是”的問(wèn)題。那實(shí)際上是兩場(chǎng)重頭戲，劇情發(fā)展時(shí)間比較靠后。“那天拍戲的時(shí)候，裝都還沒(méi)怎么找好，自己還不是準(zhǔn)備得比較充分就上了，我都有點(diǎn)慌亂。”馬少驊回憶。

　　馬少驊是扮演孫中山的特型演員，外形跟鄧小平有一定距離。人們熟知的鄧小平扮演者是盧奇。為了讓馬少驊看上去像鄧小平，化裝師王希鐘頗費(fèi)了一番功夫。 1928年出生的王希鐘是特型化裝界的泰斗，多次在主旋律影視劇中為“毛澤東”、“周恩來(lái)”等人物做特型化裝，幾十年下來(lái)，周恩來(lái)臉上的“斑斑點(diǎn)點(diǎn)”，他 幾乎不用看資料圖片就能在正確的位置化出來(lái)。

　　“人物像不像，重點(diǎn)在眉眼之間。”王希鐘告訴南方周末記者。老年鄧小平的眼皮是下垂的，馬少 驊沒(méi)有下垂的上眼皮，王希鐘把上眼皮改造了，粘上假眼皮；眉毛和眉弓也是假的，盡量貼近鄧小平的眼形；前額也是假的，王希鐘反反復(fù)復(fù)試了很多次，要考慮技 術(shù)上是不是穿幫，最后確定弄一個(gè)完整的假前額貼上去。

　　王希鐘回憶2003年為電影《鄧小平》做特型，盧奇扮演的1976年以后的鄧小平， 要化的裝是“外形很老”。導(dǎo)演丁蔭楠的意圖是，鄧小平越來(lái)越蒼老，像老奶奶、老媽媽?zhuān)枪埠蛧?guó)越來(lái)越年輕，產(chǎn)生這樣一個(gè)對(duì)比。到了電視劇“鄧小平”，領(lǐng) 導(dǎo)不希望把鄧小平處理得太蒼老，因此在一開(kāi)始鄧小平的頭發(fā)沒(méi)那么白，到全劇快結(jié)束時(shí)，才把頭發(fā)化得微白一點(diǎn)。

　　馬少驊至今沒(méi)有從“鄧小平”的影子中走出來(lái)。與南方周末記者的交談中，他時(shí)不時(shí)就蹦出幾句四川方言。“奇怪得很，我動(dòng)不動(dòng)就說(shuō)他的四川話(huà)了。好在我身邊也沒(méi)有什么人，只有我家屬，她能理解。”他告訴南方周末記者。

　　馬少驊仔細(xì)研究過(guò)鄧小平說(shuō)四川話(huà)，用鄧小平妹妹鄧先群的話(huà)說(shuō)，“我大哥說(shuō)話(huà)是把那個(gè)字咬得比較死，他那個(gè)話(huà)不會(huì)含糊的，字與字之間沒(méi)有嗯、啊，比較有節(jié)奏，斬釘截鐵，不拖泥帶水，這跟他的性格有關(guān)系。”他每天閉門(mén)練習(xí)，久而久之，竟真的學(xué)出了幾分神似。

　　除了看資料，馬少驊還把國(guó)外拍的名人傳記電影隨身帶著。丹尼爾·戴·劉易斯演的《林肯》，梅里爾·斯特里普在《鐵娘子》里演的老年撒切爾夫人，役所廣司演的《聯(lián)合艦隊(duì)司令長(zhǎng)官：山本五十六》，甚至有關(guān)希特勒的電影，他從這些片子揣摩，“肖像人物”到底應(yīng)該怎么演。

　　演孫中山時(shí)，馬少驊說(shuō)自己“吃過(guò)虧”，他側(cè)重于強(qiáng)調(diào)孫中山的外在，很多地方都是表面的模仿。孫中山比較注重穿著，他就多換幾套衣服。“衣服把人架起來(lái)了，再怎么演都難受。”他告訴南方周末記者。

　　到了演鄧小平，他主動(dòng)要求服裝減半。48集電視劇中，鄧小平換過(guò)的衣服屈指可數(shù)，一件藍(lán)布外套、一件軍裝、兩件白襯衣，三套中山裝專(zhuān)門(mén)備著接見(jiàn)外賓的時(shí)候穿。

　　有一場(chǎng)被刪掉的戲，是周恩來(lái)總理臨終前，鄧小平去305醫(yī)院探望。他摸著總理的手，表面平靜地叫了一聲“大哥”，內(nèi)心的翻涌全在摸手的動(dòng)作中體現(xiàn)出來(lái)。戲演完，躺在床上飾演總理的特型演員劉勁沖馬少驊伸出大拇指，連說(shuō)好好好。那一刻，馬少驊覺(jué)得自己“找著感覺(jué)了”。

　　鄧小平的兒女告訴馬少驊，爸爸從來(lái)不流淚。他身在江西，得知鄧樸方已經(jīng)殘疾，當(dāng)鄧樸方最后得到毛澤東同意來(lái)到鄧小平身邊，父子相見(jiàn)那一霎，他都沒(méi)有流淚。好 幾場(chǎng)戲，馬少驊都演出了鄧小平眼眶濕潤(rùn)。當(dāng)他拉著從獄中出來(lái)的科學(xué)家的手時(shí)，當(dāng)他在廣東視察聽(tīng)到當(dāng)?shù)剞r(nóng)婦說(shuō)“養(yǎng)三只鴨子是社會(huì)主義，養(yǎng)四只鴨子就是資本主 義”時(shí)，他都是激動(dòng)的。“這個(gè)時(shí)候我要控制好情感，不能沒(méi)有淚，但是絕不能讓淚流下來(lái)。”

　　1980年，鄧小平接受意大利記者奧琳埃娜·法拉奇采訪(fǎng)，法拉奇開(kāi)宗明義：“天安門(mén)上的毛主席像，是否要永遠(yuǎn)保留下去？”法拉奇關(guān)心的是鄧小平怎么評(píng)價(jià)毛澤東。鄧小平回答，“永遠(yuǎn)要保留下去。”

　　這段采訪(fǎng)在電視劇中有三分鐘的呈現(xiàn)。拍戲時(shí)，馬少驊打電話(huà)向領(lǐng)導(dǎo)請(qǐng)示，能不能加一些鄧小平對(duì)毛主席評(píng)價(jià)的原話(huà)？領(lǐng)導(dǎo)同意了他的要求。戲中，“鄧小平”用低沉 的語(yǔ)氣，甚至有點(diǎn)嘟嘟囔囔地說(shuō)，“毛主席在晚年也犯了一些錯(cuò)誤，違背了他原來(lái)十分好的正確主張。他的晚年在一定程度上丟掉了群眾路線(xiàn)，以至于最后導(dǎo)致了文 化大革命。”

　　“這種語(yǔ)氣是十分痛心的。就像我們看待一個(gè)最知心的家里人犯了一點(diǎn)錯(cuò)誤的那種心情一樣。”馬少驊說(shuō)。

　　“豁出去了，拼了”

　　在導(dǎo)演吳子牛看來(lái)，他在電視劇《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》里最大的一次發(fā)揮，是鄧小平搬家的那場(chǎng)戲。

　　1977 年，鄧小平一家從寬街搬進(jìn)景山后街米糧庫(kù)胡同。劇本上寫(xiě)得比較簡(jiǎn)單，就是鄧小平搬家。吳子牛認(rèn)為，這是鄧小平的“第三起”，非常重要的一個(gè)點(diǎn)，需要“濃墨 重彩”。鄧小平說(shuō)過(guò)一句話(huà)，“家庭是個(gè)好東西”。“文革”被流放時(shí)，鄧小平向毛澤東提的唯一要求，就是經(jīng)常能夠看到自己的孩子。

　　新家院外有兩棵松樹(shù)，枝葉交織，難分彼此。吳子牛設(shè)計(jì)了一家老少在松樹(shù)下嬉戲，坐在不遠(yuǎn)處的鄧小平抽著煙，望著照顧孫女、頭發(fā)已經(jīng)有些泛白的卓琳，有些動(dòng)容。記憶拉回到他們?cè)谘影驳南嘧R(shí)、相戀，毛澤東還親自主持了兩人的婚禮。

　　那時(shí)年輕美麗的大姑娘和此刻有些蒼老，相伴多年的老伴兒的身影重疊在一起。鄧小平站起身來(lái)，快步走向卓琳，當(dāng)著兒女們的面，擁抱了卓琳，說(shuō)了一句：“我愛(ài)你們的媽媽。”

　　吳子牛說(shuō)，擁抱也是有依據(jù)的。鄧小平在法國(guó)待過(guò)五年多，又去過(guò)莫斯科，他有一些洋派的習(xí)慣。他跟葉劍英，跟很多中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，包括跟外國(guó)政要見(jiàn)面都是擁抱。在 跟編劇商量后，他專(zhuān)門(mén)在劇本中加上了這個(gè)擁抱。“領(lǐng)袖人物一定要有感情，不能老是冰涼地離我們十萬(wàn)八千里。”吳子牛說(shuō)。

　　從鄧家人手中，吳子牛看到很多家人保存的沒(méi)有公布的鄧小平照片，這些照片中呈現(xiàn)的鄧小平，不像大家所說(shuō)的不茍言笑，他甚至覺(jué)得有些幽默、老頑童的感覺(jué)。

　　他試圖展現(xiàn)鄧小平的這一面。有一場(chǎng)戲，鄧小平去四川考察，到農(nóng)民家做客，看到當(dāng)?shù)厝擞蒙狭苏託猓鸵H自試一試沼氣的火力怎么樣，炒一道標(biāo)準(zhǔn)的川菜“十八鏟”，也就是炒十八鏟就可以了。農(nóng)民老太太幫他圍上圍腰，鄧小平說(shuō)，那，我就是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的伙夫了。

　　1976-1984年的鄧小平究竟是什么樣？電視劇《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》總顧問(wèn)、中央文獻(xiàn)研究室主任冷榕告訴馬少驊：“小平這個(gè)時(shí)候?qū)嶋H上就豁出去了，拼了。還有多少時(shí)間留給自己？國(guó)家又還有多少時(shí)間？沒(méi)有了，等不得了！”

　　劇中鄧小平復(fù)出后接見(jiàn)虛構(gòu)人物，巫剛飾演的“國(guó)務(wù)院政治研究室主任”田志遠(yuǎn)時(shí)，看似隨口一說(shuō)地點(diǎn)出了冷榕的話(huà)：“現(xiàn)在談不得休息，對(duì)于我來(lái)說(shuō)，就是拼了，豁出去了。”

　　在馬少驊看來(lái)，那個(gè)時(shí)期的鄧小平，對(duì)治理、建設(shè)國(guó)家，為老百姓做事已經(jīng)是胸有成竹。“他已經(jīng)不會(huì)慌亂了，他的人生經(jīng)歷已經(jīng)奠定了他走到今天這一步。”他向南 方周末記者分析，“這八年是中國(guó)的歷史轉(zhuǎn)折，中國(guó)何去何從，不光是黨內(nèi)的高級(jí)干部和一般干部，老百姓有時(shí)候都有點(diǎn)疑惑，這樣行嗎？這時(shí)就需要一個(gè)人的膽 略。”

　　知青返城問(wèn)題鬧得非常大，幾千萬(wàn)知青，回城不是，不回城也不是。如果回來(lái)，各個(gè)城市容納不了，還會(huì)引發(fā)一連串社會(huì)問(wèn)題，怎么辦？各 方爭(zhēng)議很大。戲里，鄧小平一直沒(méi)有說(shuō)話(huà)，最后才開(kāi)口：“如果要問(wèn)我的意見(jiàn)，我就一句話(huà)，讓娃娃們回來(lái)吧。”“用最簡(jiǎn)單的語(yǔ)言表達(dá)他的意見(jiàn)、他的態(tài)度、他的 決定就是這樣的。”吳子牛說(shuō)。

　　電視劇中張嘉譯飾演的習(xí)仲勛在第19集出場(chǎng)。馬少驊對(duì)習(xí)、鄧見(jiàn)面，有自己的一番研究：“鄧小平改革開(kāi)放的時(shí)候，極力重用習(xí)仲勛，習(xí)仲勛是第一個(gè)到廣東去的， 解決‘逃港’等問(wèn)題。小平希望習(xí)仲勛到深圳，放開(kāi)手腳干，然后殺出一條血路。他還告訴習(xí)仲勛說(shuō)，國(guó)家沒(méi)有錢(qián)你是知道的，怎么辦？你在陜甘寧邊區(qū)搞根據(jù)地的 時(shí)候也是沒(méi)有錢(qián)，你們那個(gè)時(shí)候就是殺出了一條血路，今天也是如此。”

　　在與法拉奇談話(huà)時(shí)，鄧小平對(duì)自己做過(guò)這樣的評(píng)價(jià)：“我自己能夠?qū)Π腴_(kāi)就不錯(cuò)了。”

　　“鄧小平”的扮演者馬少驊說(shuō)：“毛主席曾說(shuō)，小平這個(gè)人很周到、很公道、很厚道。這就是小平的厚道之處。”他提到一個(gè)細(xì)節(jié)，鄧小平訪(fǎng)美，李先念對(duì)他說(shuō)，現(xiàn)在你 到美國(guó)訪(fǎng)問(wèn)，美國(guó)一陣“鄧旋風(fēng)”。鄧小平回答：“那都是美國(guó)那些記者瞎吹。”“特別厚道，特別樸實(shí)的一句話(huà)，但是他又不是完全謙虛，他對(duì)這些東西不以為然，不屑一顧——這個(gè)算什么？”馬少驊告訴南方周末記者。